中國太弱 對台灣反而不利

來源：《商業周刊 第1127期》200906

專訪美國前副助理國務卿謝淑麗
撰文者：郭崇倫、陳泳翰

謝淑麗樂見中國對台釋出善意，不再是恫嚇威脅。兩岸關係的緩和，對雙方都有利，也能降低美國捲入亞太軍事衝突的可能性。

謝淑麗與前外交部長錢復（右）對談，肯定民主是台灣擁有的最佳屏障。（攝影者．楊文財）
「中國過去老習慣透過華盛頓來解決台灣問題，我們總是告訴他們，這不是正確的處理方式，你應該自己去跟台灣談，現在他們這麼做了，很好。」接受《商業周刊》專訪時，美國前亞太事務副助理國務卿謝淑麗（Susan Shirk）肯定過去一年來兩岸的互動，「美國現在在兩岸之間已經沒有扮演任何角色，兩岸現在做得很好。」她舉起手來鼓掌。

在一九九五年台海危機後兩年進入柯林頓政府的謝淑麗，與民主黨關係深厚，未來再被延攬擔任亞太事務決策官員的機會極大。她也是美國總統歐巴馬執政以來，首位來訪的決策圈內人，意見反映出美國對台政策的未來走向。

「從美國的國家安全利益著眼，（兩岸對談）是一個好消息，因為這降低了美國捲入兩岸軍事對抗的風險，同時也對台灣人民的經濟福祉有助益。」但是會不會進入政治統合階段後，傷害到美國在此的利益？「我知道中國有些人是這麼想。」但謝淑麗表示，美國「全然可以接受雙方經由和平談判所達成的任何協議，美國從來沒有反對過統一。」不過她又加了一句，「也沒有贊成過。」

談中美關係：貿易高度依存，不會反美

謝淑麗並不擔心兩岸關係密切，台灣會被中國吸進去：「我對台灣的民主相當有信心。如果政策不符合民眾利益，百姓自然會選擇換人做做看。」

「我會擔心中國變得太強大嗎？（不），中國太弱才是風險。」在她看來，台灣真正該擔心的是中國內部發生動盪。這可能會促使鷹派抬頭，與高漲的民族主義情緒匯流，最後逼迫中國領導人採取極端行動，反而有損台灣利益。

一九七一年，謝淑麗取道香港，首次造訪中國。拜貿易之賜，香港那年頭開始大興土木，築起高樓。文革後的中國卻是一窮二白，上海最高的建築──還是那棟一九三四年就落成，二十二層樓的國際飯店。今天，上海環球金融中心，以近六倍於國際飯店的樓高睥睨浦東，中國的國內生產毛額更已經百倍於當年。

中國一路崛起，謝淑麗都瞧在眼底，但她留意到，中國其實小心翼翼，唯恐被視為一個帶來威脅的強權。

謝淑麗很明白的評價金磚四國首度高峰會：「我認為中國絕不願意另外領導一個集團，來制衡美國。」除了因為中美之間貿易上已高度依存，現階段的中國，不願意反美最後反到自己共產黨身上，所以盡可以在形式上做做樣子，卻還是會避免和美國發生實質衝突。

談中國領導：高層即使不合，對外會團結

謝淑麗近作《脆弱的強權》就是在探討中國崛起背後的敏感國內因素，訪談間，謝淑麗一面回答，身子一面隨著飛揚的手勢前傾，幾乎讓人擔心她就要跌下沙發了。

此趟到訪正值六月，天安門事件二十週年剛過，談到前中共中央總書記趙紫陽的失勢，謝淑麗分析，趙紫陽在與前蘇共中央總書記戈巴契夫見面時，「把高層內部決策過程，揭露給民眾看，不啻是把整套體制置於風險之中。」

謝淑麗認為，雖然地方抗爭很重要，但領導人之間的歧見同樣重要，「中國媒體現在在各方面都比以前透明多了，但你絕對不會看到關於層峰如何決策的討論。」這是共產黨不願放棄的黑盒子，高層內部激辯程度再高，對外也絕對要口徑一致，切忌曝露任何歧見，否則等於鼓舞民眾表達異議，這會真正威脅到共產黨的存續。

「天安門事件讓中共學到三點教訓：避免領導階層公開決裂、嚴防大規模社會動亂、確保軍隊和黨同心同德。」她補充道：「同理，你可以根據這三點瞭解現在伊朗出了什麼問題。」伊朗剛結束總統大選，抗議選舉舞弊的反對運動，加上高層教士分裂，讓流血衝突近乎一觸即發。

談箝制言論：看似鬆綁網媒，實為測風向

科技在伊朗的動蕩中也扮演了重要角色：由於傳統媒體受政府箝制，示威群眾便透過微網誌Twitter串聯動員。這讓人聯想起，北京當局要求，自七月一日起，所有在中國出售的電腦都要安裝過濾軟體「綠壩」。雖然官方聲稱「綠壩」是用來防堵色情網站，但多數人可不那麼認為。

在謝淑麗看來，中國政府對網路上的集體行動，有點反應過度。一方面，中國需要鬆綁網路媒體，提供民眾釋放不滿情緒的管道，並讓網路媒體「擔任看門狗的角色，防範大規模抗議活動於未然。」但另一方面，卻又擔心因為鬆綁過多，「不知道網路上的宣洩什麼時候會失控，在現實生活中挑戰黨的統治。」

雖然中國政府表面上做了讓步，允許民眾購買電腦後自己決定是否卸載「綠壩」，但謝淑麗以為：「我不認為他們真的打了退堂鼓。綠壩惹惱了很多人，他們只是先放任媒體對這件事情做個幾天辯論，想搞清楚問題在哪裡。」

在八○年代，大家表面上看到社會自主力量在形成，但是國家與黨的力量仍始終處於主導地位，謝淑麗舉了國企為例，「這些公司一方面在經營方式上相當現代化，另一方面卻又和共產黨過從甚密。」因為人事的任命權「就是共產黨的權力基礎。他們得保有它，讓它可以用來施恩。」

離開台北，謝淑麗下一站將飛往廣州，她露出俏皮的微笑，「我非常開心，因為這是我第一次搭乘兩岸直航的班機。」

謝淑麗小檔案
學歷：麻省理工學院政治學博士
經歷：1997-2000年國務院亞太事務副助理國務卿
現職：加州大學聖地牙哥分校政治學系教授暨全球衝突暨合作研究中心主任